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標題: 殲20發動機仍不行可反隱形 [打印本頁]

作者: 鄭人文 時間: 2012-3-1 12:43 AM 標題: 殲20發動機仍不行可反隱形

本帖最後由鄭人文於 2012-3-1 07:57 AM 編輯

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中新網12月30日電解放軍少將、中國軍事科學學會副秘書長羅援30日做客中新網《新聞大家談》時向廣大網友介紹了頗受矚目的殲-20戰機。羅援少將說，殲-20戰機已經達到國際先進水準，與美俄最先進的戰機相比各有優劣。但殲-20飛機將更多是進行國土防空，所以在某些方面中國不用去跟別人爭“最豪華版的飛機”。
要客觀對待殲-20實力不妄自菲薄不妄自尊大
羅援少將說，要客觀對待殲-20飛機，既不能妄自菲薄，也不能妄自尊大，更要清楚認識外國評論殲-20飛機的意圖。比如說美國《時代週刊》曾刊文說殲-20將是航空母艦的殺手锏，但之後美國前國防部長蓋茨又在國會發聲，說中國的殲-20飛機起碼要落後美國的先進戰機20年。他說到2015年的時候，中國軍隊可能才能裝備50架，到2025年時候才能裝備100架，所以他覺得對美國的F-22構不成威脅。
羅援說，我們應該清楚的認識到國外對殲-20戰機兩種截然相反的看法——一種是宣揚中國威脅論的時候說殲-20已經能和美國的F-22相媲美，但是要唱衰中國的時候說殲-20與他們的戰機水準還差20年。
殲-20與F-22相比各有優劣“心臟病”問題未完全解決
羅援少將介紹道，美國F-22戰機與殲-20戰機相比，優點在於研發時間較長，技術相對比較成熟，而且這種飛機已經可以成規模的生產，而殲-20戰機剛在研發之中。但殲-20的優勢在於起點高，有後發優勢，比如說美國的F-22戰鬥機它的特點是有隱形能力，但因為起點高，所以殲-20起碼具備反隱形的能力。而且殲-20飛機體積要比F-22要大，這意味著殲-20比F-22飛得更遠，載彈量更大。
此外，殲-20同樣具有超視距的打擊能力和超音速的巡航能力。但根據中國的國防政策，殲-20飛機將更多是進行國土防空，還是進行自衛作戰，所以在某些方面中國不用去跟別人爭“最豪華版的飛機”。
羅援少將還對殲-20已經接近或者達到了國際先進水準的觀點表示認同。羅援少將說，殲-20飛機是中國國防軍事實力的一個綜合體現，因為殲-20不是單項飛機，而是各部門整個集成的產物，綜合起來反映了航空水準，而航空水準又被人認為是國防科研之花。
羅援少將還說，在這個重要的部門裏面，我們還沒有完全解決一個非常重要的問題，那就是飛機的發動機問題。比如殲-20飛機在試飛過程中，我們想它可能現在還是用的蘇-35的117S式發動機，這也是原來的AL31F發動機的改裝型。現在據說我們也在對飛機的發動機進行自主研發，就像媒體揣測的那樣，如果我們自己的WS15發動機能用到殲-20飛機上，那就解決了“心臟病”的問題，那就證明中國的航空工業，中國的國防工業都上了一個很大的臺階。

心得: 這位少將對J-20所做的評論我認為非常客觀、理性，目前已出現的幾款匿蹤戰機: F-22、F-35、T-50、J-20的確各有優劣，不過整篇文章中我卻有個疑問，他似乎對J-20發動機的情況不太了解，連試飛時用的是哪種發動機都不太清楚，是因為保密的關係所以不能把話說得太明顯嗎?

作者: alex951294 時間: 2012-3-1 02:22 AM

毫無疑問的J-20是中國戰機的一個里程碑，但能否把關鍵技術獲得改善則是另一個大問題，畢竟發動機的問題牽涉到機體的氣體流動的設計等，假如遲遲無法突破的話，那就只能讓J-20的計畫停在那邊了。

作者: s17235 時間: 2012-3-1 04:07 AM

我覺得中國現在只差時間~
美國F-22是長時間才完善的
而中國J-20才剛起步沒多久
只要給中國較長時間
一定會超越美國

作者: fk-formosa 時間: 2012-3-1 05:53 AM

個人認為羅援少將講的相對客觀，但是看他的經歷，是陸軍出身，從事軍事戰略學研究，不是從事裝備研究，沒有第一線領導國防科技的經歷，因此他的話也要打折扣，分析情報來源是，並不僅僅看情報來源的軍銜層級，還要考慮各種背景，綜合分析。即使是解放軍，台軍的將軍，還有官方媒体，通訊社的消息都要小心。

作者: n803244 時間: 2012-3-1 09:13 AM

可能認為對媒體, 這樣的資訊便已足夠! 再多, 不容易說明, 也容易造成誤解!

相關言論, 這一篇, 少見的中肯!

作者: diegwa 時間: 2012-3-1 09:41 AM

什麼是"反隱形"? 意思是不隱型嗎?
哈! 這有什麼了不起!? 台灣現有役的飛機都是"反"隱型啊!

作者: kamwingfei 時間: 2012-3-1 09:50 AM

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作者: 603124 時間: 2012-3-1 09:54 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2012-3-1 10:02 AM

kamwingfei 發表於 2012-3-1 09:50 AM
照這篇文章的日期來看，都快是兩個月前的新聞了哦！
現在J-20好像沒有什麼新的消息傳出來？！
J-20可能還有 ...

只是掩住眼睛當然不能看到任何新聞

殲-20試飛非常頻繁，最近幾天甚至顯示低空亞音速機動能力

作者: kumanest 時間: 2012-3-1 10:29 AM

大家都注重在外在的性能

但是決戰都是在電戰視距外的決勝

還沒看到目標就摧毀不就是現在的趨勢嗎

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-1 11:12 AM

kumanest 發表於 2012-3-1 10:29 AM
大家都注重在外在的性能

但是決戰都是在電戰視距外的決勝

電戰能力？視距外的決勝？
殲-20的十萬瓦級AESA雷達應該是足夠驚嚇

三代和低於三代的戰鬥機甚至被擊落前仍不自覺

作者: jonasy 時間: 2012-3-1 11:45 AM

到底行不行，只有少數人知道真相，而且到底行不行，肯定已有定論。

作者: 鄭人文 時間: 2012-3-1 12:14 PM

MightyDragon 發表於 2012-3-1 11:12 AM
電戰能力？視距外的決勝？
殲-20的十萬瓦級AESA雷達應該是足夠驚嚇
三代和低於三代的戰鬥機甚至被 ...

現代戰機都有雷達鎖定警告器、飛彈警告器
再被擊落以前仍不自覺似乎太扯

作者: young1347 時間: 2012-3-1 12:58 PM

s17235 發表於 2012-3-1 04:07 AM
我覺得中國現在只差時間~
美國F-22是長時間才完善的
而中國J-20才剛起步沒多久

你全世界只有中國會進步?
美國就不會在進步有更高擋的東西出來??

作者: joshwen1977 時間: 2012-3-1 01:08 PM

只能說中國的軍事武力太強了
竟然趕上歐美大國的現代戰機能力
反觀台灣呢，真的是有點無力

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-1 01:17 PM

本帖最後由 MightyDragon 於 2012-3-1 01:17 PM 編輯

鄭人文發表於 2012-3-1 12:14 PM
現代戰機都有雷達鎖定警告器、飛彈警告器
再被擊落以前仍不自覺似乎太扯
...

老飛機的雷達警告器沒有更新數據，事實上，我懷疑根本無任何中國AESA雷達電波特徵的數據可以用

作者: km5837960 時間: 2012-3-1 02:42 PM

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作者: Ryankuo0101 時間: 2012-3-1 03:12 PM

這飛機的飛操軟體有一定的水準了，要不然這樣的構型可不是光有FBW就可以飛的

作者: 0977298116 時間: 2012-3-1 04:57 PM

摁摁時間的問題
哪個武器不適要經過測試與考驗呢
等以後老美要看老共的臉色啦

作者: 白蓮梵天 時間: 2012-3-1 06:41 PM

都還沒有正式量產耶
這一切說的還是太早了一點
畢竟研發一款最新型的戰機不是這麼容易的
看美國研發F35所砸下的金錢那才是嚇死人

作者: 棄天道 時間: 2012-3-1 07:58 PM

那事實真相如何我想只有當事人清楚了
說實在的
這些問題實在太遙遠了
我想有很多內幕是我們所不知道的
研發成果說有多強
我覺得還是要再看看
不完全能只聽信媒體或網路得來訊息

作者: MulCoFuta70 時間: 2012-3-1 11:50 PM

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作者: blueafu 時間: 2012-3-2 12:38 AM

姑切不談論發動機我絕得關上製造出飛機外型靜很了不起了台灣的下伊代戰機在哪? 難道真的要

被回歸了嗎

作者: JL9527 時間: 2012-3-2 01:29 AM

本帖最後由 JL9527 於 2012-3-2 01:35 AM 編輯

鄭人文發表於 2012-3-1 12:14 PM
現代戰機都有雷達鎖定警告器、飛彈警告器
再被擊落以前仍不自覺似乎太扯
...

雷達鎖定警告器這名稱並不準確
因為雷達警告器除了鎖定雷達波
即使掃瞄雷達波也會顯示或警告

雷達警告器必須在同一頻道
接收完整雷達訊號以分析警告
不過AESA一類高速變頻雷達
把波長分割開轉換到不同波長
雷達警告器難以有效分析警告

作者: jackal1013 時間: 2012-3-2 03:28 AM

看完了這則相關資訊
個人覺得中國J-20的性能真的與美國F-22;F-35還有很大一段距離的落差
或許隱身部分的技術相去不遠.
但是就發動機部分就會真實關係到空中纏鬥的優劣對比.

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-2 08:05 AM

jackal1013 發表於 2012-3-2 03:28 AM
看完了這則相關資訊
個人覺得中國J-20的性能真的與美國F-22;F-35還有很大一段距離的落差
或許隱身部分的技 ...

這幾年沒有戰鬥機會玩空中纏鬥。瞬間轉彎率等指標更重要...
當兩架配備大離軸導彈的飛機空中遭遇時，輸或贏是由誰可以先發射導彈決定

作者: achilles11 時間: 2012-3-2 09:26 AM

這位少將說話才有些可靠呀
科技發展不可能突飛猛進
以發動機這問題就可以知道
問題還很多的
不要說得多厲害多棒
要面對真實呀

作者: aa780904aa 時間: 2012-3-2 10:54 AM

簡單說一句就是
大陸認為他們的飛機是世界第一
其他國家都弱掉了

作者: cch20000 時間: 2012-3-2 11:26 PM

心臟果然沒力，畢竟是差了美國F-22一大截，這是不可否認的事實。

作者: rabbit889 時間: 2012-3-3 12:06 AM

看來台灣的空軍離人家越來越遠了!!

作者: lwk42 時間: 2012-3-3 01:04 AM

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作者: MK17M249 時間: 2012-3-3 04:31 AM

雖然現在大家還不清楚J-20的真實能力到底為何，但是很確定的是中共現在對於這架戰機的發展至今扔然不逾餘力

另外對於美國F-22比較讓我佩服的是
雖然它的研發時間較早，但是它至今卻扔然可以稱霸所有五代機之首

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-3 11:44 AM

MK17M249 發表於 2012-3-3 04:31 AM
雖然現在大家還不清楚J-20的真實能力到底為何，但是很確定的是中共現在對於這架戰機的發展至今扔然不逾餘力 ...

現代戰鬥機，推力雖不是極重要亦至少是非常重要。
有自家的軍用發動機對殲-20非常重要，不然要是掛個民發出來就只能是搞笑吧

作者: madaomadao 時間: 2012-3-3 12:42 PM

以後就知道了 20發展的很快技術不知行不行
只要20正式服役就看會不會掉下來阿 {因該不會吧..

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-3 04:03 PM

本帖最後由 MightyDragon 於 2012-3-3 04:12 PM 編輯

madaomadao 發表於 2012-3-3 12:42 PM
以後就知道了 20發展的很快技術不知行不行
只要20正式服役就看會不會掉下來阿 {因該不會吧.. ...

連缺乏風洞試驗（要借美國的昂貴設備，當然只能減次數...）的台灣區亦很少有掉飛機，可知中國人在機械工程學上不會輸外國的！
成飛的殲-10亦在試飛時創出無摔機的成績，下一代的殲-20只會更成熟...

作者: MK17M249 時間: 2012-3-4 10:00 AM

MightyDragon 發表於 2012-3-3 11:44 AM
現代戰鬥機，推力雖不是極重要亦至少是非常重要。
有自家的軍用發動機對殲-20非常重要，不然要是掛個民發 ...

J-20也是老共的驕傲
他們也不可能讓自己的驕傲掛著別家的發動機上天飛

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-4 10:49 AM

MK17M249 發表於 2012-3-4 10:00 AM
J-20也是老共的驕傲
他們也不可能讓自己的驕傲掛著別家的發動機上天飛

為驕傲而用國發？軍中領導還未至於有為面子而不要命的想法！
實情是因買不到好發動機，連剛出產未成熟的亦被逼要將就先用...

作者: c29239611 時間: 2012-3-6 10:35 PM

中國人有著博大精深的內涵
不用去跟建國300年不到的韃子爭這種野蠻

作者: 鄭人文 時間: 2012-3-6 11:16 PM

MightyDragon 發表於 2012-3-3 04:03 PM
連缺乏風洞試驗（要借美國的昂貴設備，當然只能減次數...）的台灣區亦很少有掉飛機，可知中國人在機械工程 ...

我怎麼聽說J-10試飛時掉了一架?

There have been four known crashes of the J-10 to date, the first crash was of a prototype combat aircraft during testing in 1998 with the most likely cause cited as failure of the fly-by-wire flight control system.

On April 13, in the port city of Tianjin about 130- KM away from Beijing, China showed off its 4th Generation J-10 aircraft to military attaches of about 50 countries it could possibly export to. 9 days later as per Strategy page reports it was running to cover up the 2nd crash of the J-10 fighter that became public in the last two years.

The 22 April crash became public because a senior colonel had died in the crash and the funeral became too big to keep the story hushed. The news report also claims that the design of the 200-odd J-10s produced has not worked out as desired by its developers.

The crash and doubts over its design also comes as a set back to Pakistan, which was hoping to buy 36 J-10 in a deal worth US$1.4 billion has also been concluded reports China's English Peoples Daily. In the past it has exported fighter aircraft to Iran, Myanmar, Bangladesh and Pakistan. However, the pitfalls of reverse engineering without paying royalty and truly understanding the technology are high accident rates, a fact that China has hushed up with its lack of media freedom.

The first flight of the J-10 begun took place in 1998. It is the most advanced 4th Generation aircraft to be built by China. However, Fighter-Planes.com reports the development of J-10 has proven to be torturous. The prototype was rumoured to have first flown in 1996, but the project suffered a serious setback in late 1997 when the 02 prototype lost control and crashed, as the result of certain system failure, presumably with either the FBW system or the engine.

If the reports pertaining to the faulty design of the fourth generation fighter are serious enough, it will put the Chinese plans to replace the obsolete J-7 fighter and Q-5 attack aircraft in a limbo. With 2,000 combat aircraft China has the 3rd largest air force in the world. By Defense. Professionals

作者: dwtin 時間: 2012-3-7 12:22 AM

這位少將為什麼會說出"可能"這樣的詞語...?
都將軍了還不清楚進度喔= =?

作者: fuerst1248 時間: 2012-3-7 01:28 AM

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作者: Ryankuo0101 時間: 2012-3-7 07:14 AM

全世界都一樣，要發展戰機，首先一定要有符合性能需求的發動機，當然老共也了解這一點，藉由商機換取技術，未來對岸藉由歐洲技術發展新的軍用噴射發動機應該不會太久，J20的飛操軟體也有一定的水準了，要不然如此不穩定的構型光是要飛起來就是困難重重。

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-7 07:58 AM

本帖最後由 MightyDragon 於 2012-3-7 08:00 AM 編輯

鄭人文發表於 2012-3-6 11:16 PM
我怎麼聽說J-10試飛時掉了一架?

There have been four known crashes of the J-10 to date, the f ...

這文章1. 沒有作者名稱 2.沒有參考摘引，誰相信？
其實我見過更多的令人難以置信的奇文，例如 "殲-20是轟炸機"、"殲-20是PS的"，甚至"殲-10B是PS的"，有圖片的證明：
[attach]71691807[/attach]
"怎麼樣，馬腳一下出來了：一對比告訴大家，真的始終是真的，假的始終是假的！！！

大家二選一吧，那兩張可疑分子中，至少有一張ps（其實兩張都是假的），那麼你們先挑一張假的出來，你們認為是上面那個是假的，還是下面那個是假的，隨便，反正你們往后面看就知道，兩張都是假的，所以你選哪張都是對的！！！

假的地方還有很多，繼續圍觀可疑分子：

為了裝一個光電，連雷達罩帶機頭都換了，有人會圓謊說雷達也改進了..........那麼J-10這回真是牛大了，為了換個雷達而把機頭改掉...........這里面孰輕孰重大家不會不知道吧..........受限于機頭尺寸而對雷達有嚴格要求的，全世界都這樣；跑我們這來是為了個雷達把氣動改了.........那我真的是對這種想法佩服得五体投地了，會有這種事情發生嗎？？ "
[attach]71691808[/attach]

"再看進氣道，可不光光改成蚌試的，角度被扳過來了，這一扳，不知道要對進氣產生多大影響，這樣不僅原來氣動布局要變，發動機都要變..............不好意思，我好像提到換發送機了..........恭喜你，你可以繼續圓謊說J10換太行了，換進氣道是為了這個。"

事實上現在重新觀看這類的評論是很有娛樂性的

作者: 鄭人文 時間: 2012-3-7 08:43 AM

MightyDragon 發表於 2012-3-7 07:58 AM
這文章1. 沒有作者名稱 2.沒有參考摘引，誰相信？
其實我見過更多的令人難以置信的奇文，例如 "殲-20是轟 ...

文章來源是 Defense. Professionals
在最後一行有標示出來
至於真實性我就不清楚
因此我一開始才講 "聽說"

作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-3-8 08:19 PM

看來阿共的隱形戰機之路還要走一陣子
台灣趕快研發EMP之類的武器了
最好是EMP核彈 (環保又有戰略效益

作者: zaqwsxdsa 時間: 2012-3-8 08:43 PM

young1347 發表於 2012-3-1 12:58 PM
你全世界只有中國會進步?
美國就不會在進步有更高擋的東西出來??

好每也許有更高檔的東西出來是沒錯...

但問題是多久???有多高檔???現役的F-22老美自己都快受不了...

F-35就更不用說...直接比F-22低了一節...

要比F-22在高檔...起碼在等10~15年才會出現...

作者: zaqwsxdsa 時間: 2012-3-8 08:45 PM

aa780904aa 發表於 2012-3-2 10:54 AM
簡單說一句就是
大陸認為他們的飛機是世界第一
其他國家都弱掉了

請問一下文章裡面哪有說有老共自己的飛機是世界一流???

好像都沒看到咧???請問你的眼睛構造是不是與正常人不同???

作者: zaqwsxdsa 時間: 2012-3-8 08:48 PM

MightyDragon 發表於 2012-3-4 10:49 AM
為驕傲而用國發？軍中領導還未至於有為面子而不要命的想法！
實情是因買不到好發動機，連剛出產未成熟的 ...

老俄發動機不賣???請問如何用更高檔的發動機???

並不是說民族性使然!!!!而是買不到以及為了長久的發展需要...

老俄目前用在T-50的發動機推力也沒有WS-15好阿...

作者: MightyDragon 時間: 2012-3-8 09:06 PM

zaqwsxdsa 發表於 2012-3-8 08:48 PM
老俄發動機不賣???請問如何用更高檔的發動機???

並不是說民族性使然!!!!而是買不到以及為了長久的發展需 ...

就是只能買到AL-31這種推重比7.x水平的貨色，連國發也能趕上頭...
WS-15是等不及第一批的殲-20生產，所以才會用上WS-10B來「廖化作先鋒」

作者: yastern 時間: 2012-3-18 12:35 AM

j-20或許會是中國自主戰機的一個分水嶺也會是歷史上中國自主戰機的一頁它與美國不同先對內再對外吧

作者: jeremy123 時間: 2012-5-5 09:47 AM

老共的戰機逆向工程能力,已是十分成熟!
對J20來說,最大的罩門還是在發動機!
這也是老共航空工業上目前最大的阻礙

作者: 林宇涵 時間: 2012-5-5 06:13 PM

殲20體積大載彈多航程遠

但這樣反而隱形能力又變差了吧

而且他的機動性能夠看嗎?

作者: 大大老千 時間: 2012-5-5 06:34 PM

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作者: CWZ 時間: 2012-5-6 12:50 AM

大大老千發表於 2012-5-5 06:34 PM
你不能這樣說台灣.
才2千多萬人的國家能搞什麼呢?一個上海都比你多人.
中共說的好.要跟他們搞軍備戰.只會 ...

瑞典人口九百多萬

瑞典 CV 90 步兵戰鬥車

瑞典 Visby 級護衛艦

瑞典 Gotland 級潛艇

瑞典 JAS 39

瑞典 Saab 340 預警及管制機

作者: 大大老千 時間: 2012-5-6 01:18 AM

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作者: CWZ 時間: 2012-5-6 01:29 AM

大大老千發表於 2012-5-6 01:18 AM
你舉的例子很好.
可惜他們沒個老共在那為敵.
以我們花的錢在研究東西出來不一定比他們差.

成功的人找方法
失敗的人找藉口
有志者事竟成
台灣無決心及執行力
若依然如此
只能被美國當凱子搾

作者: 大大老千 時間: 2012-5-6 02:19 AM

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